SnowEvolution
OFF-Topics => Off-Topics => Topic started by: freeride on 13 de Junio de 2007, 10:01:40 am
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La nomina de mi padre.
(Artículo de Forges en El País)
"La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella.
Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120 m2.
Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75 m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.
En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades
De un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000 Pts.
El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales.
En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!) de un ingeniero informático. 200.000 pts/mes x 175 meses = 35.000.000 pts
Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.801.973 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de Pts.
Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979 200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts
No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979.
Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones.
También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga.
Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus
padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo.
Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar lo siguiente:
1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2,
4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no
supone prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco o Fidel Castro sino La Caixa, BSCH, Banco de Sabadell o, en general, "la banca". Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).
Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho.
El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años).
El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo.
La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir
Es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla.".
Forges, EL PAÍS, 2/5/2006
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en fin...
http://miarroba.com/foros/visitar.php?http://www.elpais.com/articulo/portada/generacion/mil/euros/elpdompor/20051023elpdmgpor_1/Tes
Y para reir un poco, y llorar tambien...
http://www.youtube.com/watch?v=ry37onyuMZ0
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Yo a esto añadiria una unica frase:
Hay 2 tipos de personas:
- Las que tienen una hipoteca
- y ... LAS QUE LA VAN A TENER
(puta especulación :enfado: :enfado:)
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ya lo había leído... es realmente triste, sobre todo con la cantidad de viviendas que hay sin habitar sólo por la p@#&$$$ especulación...
.... OKUPACION es la solución!!!!!! :enfado: :enfado: :enfado:
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Se vende un terreno justo el lindante con mi casa, 1000m2 aprox con una casa de dos habitaciones de matrimonio cada una con baño, aseo, cocina completa, salon, comedor, patio, azotea, terraza al jardin y a la finca, jacuzzy... Completamente amueblada y lista para vivir 50 millones de pesetas! y os lo digo yo... es preciosa y muy bien decorada... Ademas hay buenos vecinos (yo :risita: ) y la zona (no es que yo viva alli pero no tiene desperdicio, aun se puede dejar el coche abierto, las puertas abiertas... que no le pasa nada) asi que... ya saben se vienen aqui, y ya se buscaran un curro... (porque yo soy no soy funcionaria de carrera sino interina que si no....) :Triste2:
(http://img242.imageshack.us/img242/3752/casaou0.jpg)
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interina, hoy aquí, y mañana allí, suma y sigue al problema de la vivienda......
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Esta claro k el problema es la especulacion. Cuanta vivienda vacia hay en España..... :ojto: :ojto: :ojto: :ojto:
Pero lo k tb esta claro es k aki cada uno mira a su bolsillo y no al del vecino, ed, k si nos llueven 300.000 eur (Loteria, herencia, robar un banco... :risita: :risita: :risita:) y vas a un banco a invertir ese dinero ya sea plazo fijo, fondos de inversion, bolsa.... te daras cuenta k sin riesgo no vas a conseguir ma de un 3%-5% de rentabilidad. Sin embargo si te compras una casita (segunda vivienda) y la pones en alquiler te casas 600-800 eur mensuales, mas la revalorizacion de la vivineda (10% anual)....
En resumen, k estoy en contra de la especulacion, pero si me toca la loteria despues de comparame algunos capritxitos, liquidar la hipoteca, etc... todavia me kedan 300.000 tate seguros k parte van para una casita para sacarle una mayor rentabilidad a mi bolsillo, para tener una segunda vivienda para veranear, o para tener algo k dar a mis hijos en un futuro....
Aki todos hemos cantado "banco hipocritario" de Non Grato..., pero al final todos tenemos k pasar por el aro.... :Triste2: :Triste2: :Triste2:
En fin es lo k hay.....
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Ah! k se olvidaba el tema de los bancos.....
Esta claro k ganan un pastonazo con el tema de las hipotecas, pero tb esta claro k afortunamente cada vez ganan menos, el diferencial (tipo de interes=euribor + diferencial) y las comisiones k cobran con las hipotecas cada vez es mas reducido por el tema de la competencia y de las bancas online... Si nuestros padres pagaban un difenecial de un 1%, ahora andan por el 0,50% incluso algunas (banca electronica) ya ofrecen 0,40%, 0,35% sin comisiones ...etc...
Y de k los pisos estan por las nubes... k me vais a contar, por la zona k vivo es de verguenza lo k piden por algunos agujeros... :ojto: :ojto: :ojto: :ojto:, pero si algun dia tengo k vender el mio... no me voy a andar con romanticismos y voy a sacarle la mayor pasta posible k la cosa esta muy mala.....
Cual puede ser la solucion al problema... ummm esto puede ser muy largo, pero esta claro k la culpa la tiene el gobierno, siempre el gobierno... :risita: :risita: :risita: :risita: :risita: :genial: :genial: :genial: :genial:
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Psssseee... Yo es que ya ni me mato a buscar piso por que es imposible pagarlo a no ser que tengas pareja con la que compartir la letra. Esto es: un sueldo entero para la hipoteca (que manda cojones) y el otro para vivir. Yo como no tengo pareja ( :Triste2:) esperaré a poder irme a Galicia a mi pueblo, donde por 20 millones te construyes una mansión, y fuera. Y que le den por el culo al puto Madrid, que lo único que tiene bueno es el Xanadú... :diablillo:
La otra solución es la que plantea Anxo: ocupar y listo. Y cuando la policía nos eche de un piso nos metemos en otro, rumano style... :diablillo: :diablillo:
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Hace ya unos cinco años que me piré de Madrid, y una de las razones fue la de la vivienda. Me planté en Guadalajara buscando piso, y no sabía si seguir subiendo por la N-II o volverme apara Madrid. Al final, subí un poco más....... 700 km más para arriba (me fue la mano? creo que no)
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Hace ya unos cinco años que me piré de Madrid, y una de las razones fue la de la vivienda. Me planté en Guadalajara buscando piso, y no sabía si seguir subiendo por la N-II o volverme apara Madrid. Al final, subí un poco más....... 700 km más para arriba (me fue la mano? creo que no)
¿Y el curro? ¿Lo dejaste también?
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Hace ya unos cinco años que me piré de Madrid, y una de las razones fue la de la vivienda. Me planté en Guadalajara buscando piso, y no sabía si seguir subiendo por la N-II o volverme apara Madrid. Al final, subí un poco más....... 700 km más para arriba (me fue la mano? creo que no)
y como estas ahra???no tas mejor???yo creo q hiciste bien... :genial:
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una kosa esta klara todo esto pasa por una kosa ESPEKULACIÓNNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!1 DE MIERDAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!
yo lo estoy viviendo en mi barrio ( PUEBLO NUEVO , BARCELONA ) KON LO MIERDA DEL FORUM todo a subido un huevo , estoy rodeado de obras, hoteles kilometrikos y desalojos de emblematikas fabrikas para ke los señoritos puedan konstruir , la kosa esta tan mal ke e tenido ke komprarme un piso en el kinto koñ... en manlleu a ladito de vic porke por un piso de 50mcuadrados me pedian 50.000.000pts vergonzoso y toodo esto pasara porke hay gente ke se komforma asi keeeee , eslo ke hay
un saludo
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Monotruco, no te veo yo okupando...
Haber, yo lo tengo claro: No me kedan mas cojones q hipotecarme, ni simancas ni espe me van a regalar un piso... Xo yo tengo suerte, nos dedicamos a la construccion, Asiq x loq vale un pisito de 70 metros, tercero, sin ascensor y sin calefaccion (200000 lulos) me pillo un terreno y me hago una casa de 150 metros en un pueblo de Toledo a unos 20 minutos de Mostoles. Claro esto tb es especulacion ya q esa casa terminada vale sus 50 kilos... Y la idea es hacer 2 pareadas para bajar costes y vender una asiq me kedara menos hipoteca...
Lo de la hipoteca tb es la caña, cuando fui para preguntar x esto q os cuento me dijeron q solo me dan si la letra es menos del 40% de la nomina, apara avlarla con la misma, si no pues hayq poner de aval la casa de papa...
Yo tegno mucha suerte, xo cuando hablo con mis amigos o primos y les veo jodidos con hipotecas en pisos de mierda o algunos en corralas de proteccion oficial... Pues yo q se...
Yo creo q los precios no van a bajar tanto como dicen, solo van a bajar los de los pisitos ya q sus propietarios no podran pagar y se veran olbigados a vender y a seguir de alquiler. Los pudientes cuando tengan q venderlo xq no lleguien el Euribor volvera a bajar y bajaran las letras...
Los terrenos tb tienen su movida... Los dueños los intentan vender x la diferencia del valor con casa menos el coste de la casa. Es decir si el terreno q dice akira, x ejemplo, 50 kilos... La casa tendra unos 120 metros y esta lista para vivir asiq costruir uan casa asi son 15 millones... Asiq el terreno vale 35!!! Eh aki otro ejemplo de especulacion!!!
Donde yo vivo, en frente del Xana, piden x 1000 metros 90 y 110 millones, hace 15 años estaban a 10 o 15...
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Gorka, que casualidad!!!
Soy oriundo de Manlleu!!! :genial:
Yeahhhh!!!
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Pero bueno que os creeis jovenes porretas surfetas :risita: :risita: , que los honrados constructores y sus amiguitos los banqueros no tienen derecho a ganarse unos pocos euritos, mira que sois desalmados
Esos calculos os los resumo en mi peripecia personal, mi padre hace 35 años con un solo sueldo sacó adelante a una familia de 4 miembros y pudo comprar un piso de nueva construccion en Madrid. Su hijo 30 años despues con un sueldo para el solito no podia acceder a un piso mas pequeño de nueva construccion en Madrid, en Ciudad Real ajustandome el cinturon pozi
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Los terrenos tb tienen su movida... Los dueños los intentan vender x la diferencia del valor con casa menos el coste de la casa. Es decir si el terreno q dice akira, x ejemplo, 50 kilos... La casa tendra unos 120 metros y esta lista para vivir asiq costruir uan casa asi son 15 millones... Asiq el terreno vale 35!!! Eh aki otro ejemplo de especulacion!!!
VENDIDO :Triste2:
Hace unos 5 años cuando compraron este terreno costo 25 millones, no habia sino una charca y una garaje hecho con cuatro bloques mal puestos y el terreno no es que se dijera una maravilla de la agricultura... ahora parece otro muy verde y con una casa estupenda todo controlado por horarios, el riego, las luces... Y unas vistas impresionantes al mar (bueno, teniendo en cuenta que aqui de todos lados se ve el mar...)
Yo por suerte, mi casa es la que queda justo debajo de la marcada... (la del techo cuadrado) y todo lo de delante es la finca... somos 4 a repartir asi que... con una esquinita me da y me sobra, me estoy planteando comprarme una de esas casas de madera prefabricadas y la planto ahi y listo... y a ultimo remedio tengo la furgoneta del amor :risita: (pero para eso primero me tienen que echar mis padres... :diablillo: :diablillo: y no estoy por la labor de irme)
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Pero bueno que os creeis jovenes porretas surfetas :risita: :risita: , que los honrados constructores y sus amiguitos los banqueros no tienen derecho a ganarse unos pocos euritos, mira que sois desalmados
Esos calculos os los resumo en mi peripecia personal, mi padre hace 35 años con un solo sueldo sacó adelante a una familia de 4 miembros y pudo comprar un piso de nueva construccion en Madrid. Su hijo 30 años despues con un sueldo para el solito no podia acceder a un piso mas pequeño de nueva construccion en Madrid, en Ciudad Real ajustandome el cinturon pozi
Totalmente de acuredo contigo... :genial: :genial: :genial: :genial:
Y k conste k es un ejemplo (ya k no conozco a tu familia) pero salian a cenar y a tomar algo con sus colegas casi todos los fines de semana??? A los 30 años habian viajado como lo has hecho tu...??? Practicaban algun deporte como el snow (uno k requiera pasta)...??? De k mano era el coche k se compraron, de 2ª de 3ª...???
Admitamoslo, tenemos muchas cosas por las k kejarnos, pero vivimos de pm... :risita: :risita: :risita: :risita: (conste k generalizo, ya me imagino k habra mas de uno k se kede en casa los findes y k se haya aficionado a este deporte por las fotos... :risita: :risita: :risita: :risita:)
Lo dicho, yo me kejo pq creo k hay muchisimas cosas k se hacen mal y k creo k se podian hacer mejor, pero vivir.... vivo de pm, decir otra cosa seria mentir.. :genial: :genial: :genial: :genial:
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pues si q tienes razon Xabi, es verdad q nos metemos en coches, hacemos deportes más o menos caros, viajecitos y tal, pero tb es verdad q la sociedad ha cambiado un monton...
es super triste que tengamos que pensar, o yo por lo menos lo veo asi, que o me meto con una pareja a compartir gastos de hipoteca o espero a las herencias de mis abuelas, q ya es triste... casi todos tenemos q depender de otra persona para poder independizarnos... :( incluiso aportando tu solo una hipoteca de 1000 euros... a donde t vas con un credito de 250000 euros? a un bajo sin ventanas o un 6º sin ascensor... :huh:
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Hace ya unos cinco años que me piré de Madrid, y una de las razones fue la de la vivienda. Me planté en Guadalajara buscando piso, y no sabía si seguir subiendo por la N-II o volverme apara Madrid. Al final, subí un poco más....... 700 km más para arriba (me fue la mano? creo que no)
¿Y el curro? ¿Lo dejaste también?
Por supuesto, no sólo dejé el curro, sino que empecé a trabajar de una cosa de la que no tenía ni idea......delineante de mecánica!!!! :ojto:, y al final me gustaba....pero despeus en encontré trabajo de lo que yo estudié y hacía en Madrid, y me cambié. Duré tres años......he vuelto a cambiar, por otra cosa que no tenía ni flowers...... y ahora estoyo muy bien.
Estos cambios sólo se pueden hacer cuando se es joven. Despues, cuesta más.
Y conseguí dos objetivos. Vivir bien, tranquilo, y en un entorno natural precioso.
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una kosa esta klara todo esto pasa por una kosa ESPEKULACIÓNNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!1 DE MIERDAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!
yo lo estoy viviendo en mi barrio ( PUEBLO NUEVO , BARCELONA ) KON LO MIERDA DEL FORUM todo a subido un huevo , estoy rodeado de obras, hoteles kilometrikos y desalojos de emblematikas fabrikas para ke los señoritos puedan konstruir , la kosa esta tan mal ke e tenido ke komprarme un piso en el kinto koñ... en manlleu a ladito de vic porke por un piso de 50mcuadrados me pedian 50.000.000pts vergonzoso y toodo esto pasara porke hay gente ke se komforma asi keeeee , eslo ke hay
un saludo
Miralo por el lado positivo, estás a un paso de la collada ;-), a un paso de Olot (cuando terminen el túnel) :-) y es un buen mirador de la cara sur del Cadí.
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OOhhh amiga especulación con la que lidio todos los dias!
Mucha nueva ley, y muchas historias, pero al final todos quieren ser como paco el pocero, cuando yo solo quiero poder comprarme una casa humilde, que con eso me conformo, sin tener k pensar en destinar una parte de mi sueldo los proximos 50 años a una casa que dentro de 10 años ya no me gustará!!!
En fin, es el pan nuestro de cada dia... y sin el k yo no como! vivimos en un pais cuya economia esta centrada en el ladrillo, y sin ladrillo... adios PIB!
yo es que aki tengo conflicto de intereses :huh: :huh:
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Yo me kedo con una frase de mi primo de 30 años y tb albañil...
Con el ladrillo se gana dinero, xo si no lo tocas se gana mucho mas...
Akira veo q no he fallado mucho en lo de tus vecinos... De todas formas antes de dividir tu finca en 4, tendras q saber si es segregable, es decir de un terreno con uan escritura, hace 4 con 4 escrituras. Es una movida!!!
Yo seguire buscando terrenitos, xq el plano de la casita q me voy a hacer lo tengo desde hace mese!!!!
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Aiiissss si yo te dijera desde cuando tengo yo los planos de mi casa hechos... pues con 4 años no me quedo corta.!!
Y a la busqueda de terreno sigo, intentando que no me timen!
Empece buscando en valladolid, y sitios mas o menos majos a las afueras... y autenticas burradas lo que pedian, porque claro al precio del terreno tienes k sumarle lo que te cuesta la casa, gastos de proyecto, etc etc...
Resignandome empece a buscar en medina, donde nunca he querido acabar teniendo mi casa, pero como mi madre no es la preysler pues no me va a poner una casa en la moraleja! total por un terreno de 200 m² y nada centrico... pedian 20 kilos, y burradas mas grandes me he encontrado, desde la tipica casa molinera k tienes k derribar (otro gasto ams, el derribo, jejej) hasta terrenos de chicha y na por casi 30 kilos, en un pueblo! k no deja de ser un pueblo.
Asik mi opcion esta en buscar cerca de donde se esta haciendo la casa una amiga, un pueblo k no llega a 1000 habitantes, a 20 km de medina y otros 30 mas menos de valladolid y tienes un terreno de unos 600 m² por 7-8 millones. o acabar pagando los 30 millones k estan pidiendo por aqui por una casa de escasos 85 m²!!!
Es muy triste pero es asi... :Triste2: :Triste2:
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Pues no estya anda mal ese precio!!!! Aki donde el Xanadu los 500 estaba a 60 kilos!!! Y en Metrida a 30 kms no llegan a los 20, q es dodne estoy mirando... Yo me ahorrare algo de mano de obra y el arquitecto tb...
En Morata, mi pueblo, mi casita de unos 40 metros de planta vale 20 kilos x el solar simplemente, la casa tien 80 años, eso en zona urbana. A las afueras estan pidiendo 40 kilos x 500 metros. Morata esta a unos 20 minutos de Madrid. Los terrenos estan caros xo estan bajando, eso si, yo tenog uno q llame q me pedian 40 kilos x 550 metros, ya me ha bajado 5 kilos en un mes y me llama el yo no!!!
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Es la época que nos ha tocado vivir y hay que aceptarla, y, me da, que la moyoría de los que estamos por aquí somos, incluso, unos privilegiados....
Yo ya vivía (aún vivo) a 30 Kms de Madrid y 45 de mi trabajo, y me he tenido que ir 15 Kms más allá, a un pueblo de 500 habitantes (120Kms diarios para ir a currar) para encontrar un piso decente de 90 mts por 30 millonazos... y gracias, porque como están las cosas es una p*ta ganga....
Y eso que somos 2 con lo que considero buenos curros....
En fin, que me siento un puto privilegiado...
Abrazos, amigos (futurosaunqueosduelaenelalma) hipotecados
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Por cierto, quería poneros este link en este hilo y se me ha pasado antes. Es la historia de Paco Dequetequejas y de su sobrino Pepito Relampago. Me pareció genial.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=29579