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OFF-Topics => Off-Topics => Topic started by: PeRi_SB on 24 de Mayo de 2007, 15:07:02 pm

Title: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: PeRi_SB on 24 de Mayo de 2007, 15:07:02 pm
este viene para no desviar el tema del post que pone iker...
el Catalán es una lengua así como el castellano, las dos vienen del latín, y creo (solo creo..) que el catalán es mas antiguo que el castellano incluso!!

sin ganas de entrar en politiqueos y demás, pero oir que el catalan es un dialecto del castellano... es un error muuuuuy grave!

y en catalunya tenemos cooficialidad de lenguas, tanto castellano como catalan son oficiales!!
asi como en Euskadi y Galicia  :genial:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: siberiano on 24 de Mayo de 2007, 15:49:13 pm
Hummmmm.... creo que nos estamos metiendo en camisa de 11 varas... esto pienso que se sale de offtopic...

Creo que sobra decir que el catalán antes que el castellano o que el castellano antes que el catalán... ¿lo sabemos a ciencia cierta? Si no es así... demasiado atrevido me parece... así como decir que sea un dialecto del castellano, también es error...

Pero Peri, creo que puedes decir Cataluña en vez de Catalunya, al fin y al cabo... es castellano (nos guste o no)... y si eres realmente sincero, sabrás que en Comunidades Autónomas como Cataluña, o País Vasco, a una persona si quiere trabajar en estamentos públicos, se le EXIGE catalán/euskera obligatorio... y muchísimos detalles como este que no me parecen NADA correctos...

Me parece estupendo que se hablen lenguas locales en distintos sitios del país, me parece enriquecedor para el lenguaje, para el país, para la cultura... sin duda alguna es algo BUENO, pero una cosa es que "coexistan" (cosa que dudo sea del todo cierta) y otra (hecho que he sufrido en mis carnes) es el entrar en el País Vasco y NO ENTENDER ABSOLUTAMENTE NI UN CARTEL (siento las mayusculas, es que me quema...) o el haber vivido 4 meses en Barcelona (en época del Estatut) y todo lo que veía fuera de la propia Barcelona (ciudad maravillosa), era catalán cerrado y en muchos sitios ni siquiera te hablaban en castellano sino que te tenías que buscar la vida para entenderte... (seguro que te hablarían inglés antes que castellano...)
Hay gente muy mala en TODOS los sitios, y de eso tenemos que ser conscientes todos... pero lo que si que tenemos que tener bien presente... es que ante todo somos Españoles, si, si...
Por ejemplo, existe Selección Catalana de Fútbol... pero no existe selección Manchega, Asturiana o Madrileña... ¿? Hablando mal, pienso que son simples ganas de tocar los cojones...

Por favor, las cosas como son... ya tenemos suficiente transgresión de la realidad con los propios medios de comunicación... no ensuciemos un foro con cosas que no vienen al cuento...

Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: siberiano on 24 de Mayo de 2007, 16:00:55 pm
aisjifodnwfdoisfffffajnasd,nsarfwelfrgfARGGGGG!!!!!!

Omitirme si quereis, he entrado creo que demasiado en algo que no debería... (no me estoy retractando, pero si creo que he escrito más de lo que debería haber escrito... Temas en los que nuuunca se estará de acuerdo y paso de discrepancias tan extremas...)
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: PeRi_SB on 24 de Mayo de 2007, 16:07:49 pm
primero de todo pedir disculpas por lo de Cataluña, no es algo que haga queriendo, simplemente me sale así sin quererlo! es lo que tiene ser catalano-parlante, que muchas palabras ni las traduces, y traduces expresiones catalanas que en castellano no tienen ningun sentido!! jajajaja

lo de cuál fue antes, en ningun momento lo he dicho para meter cizaña ni nada... simplemente que creo recordar que hay documentos escritos datados de antes en catalán que castellano... que eso no quiere decir nada tampoco!

yo creo que si quieres trabajar en algun estamento público, o de cara al público, tengas que conocer las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma, y más aun si estás atendiendo al público. creo que te exigen el nivel C, que habiendo hecho un bachillerato ya lo tienes automáticamente, así que tampoco es demasiado complicado!

lo de que en Euskadi no se entiende ningún cartel... bueno, su lengua es un poco complicada (un poco sólo jajaja), pero bueno, aunque sea españa, si vas allí ya sabes a lo que te expones, aunque haya cooficialidad, habrán cosas solo escritas en euskera! a mi eso me parece bonito y enriquecedor.

lo de que fuera de Barcelona es catalán cerrado... pues hombre, es discutible! buscate a un payés de Olot (o de besalú  :diablillo:) y posiblemente no entiendas nada... pero es que casi ni yo lo entiendo!! así como un galego de una aldea, que hay un montón...  esta gente de campo, muchos no han ido apenas a la escuela, así que hablan la lengua de su família, que es el catlán, y hay muchísimos que apenas conocen el castellano, por eso no te hablan en castellano...
eso de que hablarían inglés antes que castellano es sólo de cabezones un poco idiotas... ya se sabe, de gente no tolerante está el mundo lleno!!

existe selección catalana de futbol así como de euskadi, de andalucía, de valencia... de todas las comunidades que lo han pedido, y la federación española les deja jugar un solo partido al año, nada de campeonatos, solo ese partido a modo de exhibicion y fiesta!

además, si hay gente que no quiere jugar con una camiseta de un país del cual no se sienten identificados, y prefieren hacerlo con la de cataluña, que problema hay? cada uno se siente de donde quiere!
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: PeRi_SB on 24 de Mayo de 2007, 16:08:17 pm
hablando se entiende la gente!  :genial:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Tommy on 24 de Mayo de 2007, 16:48:08 pm
ummm me pones un wopper,ummmm con queso y bacon, una patatitas y unas frieds chiken. a con coca-cola por favor.

gracias.



que cada uno hable lo que le de la gana
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: siberiano on 24 de Mayo de 2007, 17:18:31 pm
Por partes...


Con respecto a cual fue antes... yo soy un tipo de Ciencias, (excusa perfecta para decir que soy un autentico inculto en cuestión de letras..) pero pienso que datar estas cosas tiene que ser más complicado que datar las eras de los dinosaurios o vete tú a saber... y tampoco pienos que sea relevante el saber cuál vino antes si la oficial es el castellano (y punto!) El inglés fue posterior y es la lengua del mundo...

Lo de los estamentos públicos es así, te lo aseguro... y bueno, me parece bien que el título mínimo se consiga con el bachiller... peroooo te puedo decir que he tenido que rechazar un curro increible (posiblemente el mejor que pudiera haber tenido) solo por no saber catalán... claro, soy residente en Madrid desde hace muchisimos años, pero me salió la oportunidad de trabajar en Barcelona y no pude aceptar el curro por este motivo... y Barcelona sigue siendo mi país... este tipo de cosas son las que no me gustan...

Lo de los carteles solo sería enriqueceror en caso de que estén en las 2 lenguas, que no en todos los sitios pasa... en muchos de verdad que me he sentido perdido por completo al estar solo en una lengua... si estuviese en el extranjero... pues vale, estoy en el extranjero, pero coño, que es mi país!!

Fuera de las ciudades y en pueblos recónditos.. pasa mucho en todos sitios, eso no es discutible, pero en este caso no estoy hablando de muy lejos de la ciudad... en fin... cosas que nunca vamos a poder "arreglar"

Lo de las Selecciones me parece absurdo, sobre todo en el caso por el que nacieron... ahora se tapan con otros asuntos, pero que quieran competir en un europeo como selección cuando son parte de un país, me parece una falta de todo sentido común.
Y si no te sientes identificado con tu país... chungo... con algo hay que identificarse... ¿no? o al final terminamos como en el anuncio del IKEA: "Bienvenido a la República Independiente de TU CASA" ahi dentro sientete como quieras... xDDD



AMeeeeeeeeeeeeeen!!!!
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: siberiano on 24 de Mayo de 2007, 17:19:36 pm
ummm me pones un wopper,ummmm con queso y bacon, una patatitas y unas frieds chiken. a con coca-cola por favor.

gracias.



que cada uno hable lo que le de la gana

Que grande........... xDD
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Anxo on 24 de Mayo de 2007, 17:47:27 pm
Siber me asustas....

La oficial es el castellano (y punto) ???!?!?!??!?!!! Estas muy equivocado, el gallego es igual de oficial que el catalán, o el CASTELLANO amigo.... IGUAL!!!

Lo más lógico del mundo es que si kieres trabajar en un estamento público en cataluña sepas catalán, por que? pues pq todos (o casi todos) los documentos, informes, etc.... que te vas a encontrar están en catalán!!! A mi me parece lo mínimo...

Lo de los carteles... Pues si están en una lengua oficial, por que ponerlo en dos?? y si es en dos, en que dos??? catalan-gallego, gallego-euskera..... no tiene sentido (aunque se que exagero, vale)

Y lo de sentirse identificado con su país... Pues me parece bien que gente que viva en un lugar donde se cumplen todos los requisitos para ser una nación, se sientan identificados con ella.

no será que estás un poco envidioso de que tengamos algo que solo nosotros podemos tener.... :diablillo: :lengua:

Es un tema demasiado complicado y más para hablarlo por aki....

Siber eres un tío grande, pero creo que se te calientan "los dedos" con estos temas :guiño:

unha aperta!!! :diablillo: :genial:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: siberiano on 24 de Mayo de 2007, 18:28:02 pm
ajajajajajaj... lo del "y punto" era como pa ponerme fin a mi mismo, no por otra cosa...jajajajj... no pienses mal!

Con lo de las lenguas, pues pienso que debe haber una común Oficial y luego las locales que sean igual de oficiales pero en su localidad, yo como Canario, no tengo por qué saber catalán o gallego.
Te voy a poner un ejemplo algo injusto...

Como madrileño (y sin saber lenguas locales), puedo trabajar en estamentos públicos de cualquier parte del país siempre y cuando no exigan hablar lenguas locales (catalán, gallego, euskera...) por lo que para trabajar en dichos estamentos públicos, tengo que saber SI o SI esa lengua aparte del castellano, PERO!! sin embargo, si soy gallego, catalán o vasco o valenciano... puedo trabajar en cualquier estamento público del país que no exiga segunda lengua (siempre que no la sepa), cosa que quiere decir, que yo como madrileño, extremeño, andaluz, maño... soy discriminado por el hecho de no saber la segunda lengua oficial de Cataluña, Galicia, Valencia o País Vasco... ahora bien, por favor, responderme
¿es esto justo?
Pienso que no...

Es cierto que se me calientan los dedos, lo reconozco, y por supuesto habrá mucha gente que no esté de acuerdo conmigo, pero es que hay ciertas cosas que no me entran en la cabeza...

Hay mil ejemplos que se podrían poner, pero creo que mejor es hablarlos con unas birras de por medio...
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: cirsa on 24 de Mayo de 2007, 19:20:51 pm
bueno, pues me identifico con lo que opina Siber... y lo que peor llevo es lo del curro...

por mi profesion (enfermeria) en principio, tengo trabajo en casi cualquier sitio (donde no hay un simple centro de salud?) y este año estoy pensando en irme a la Cerdanya a trabajar, a hacer temporada por completo y trabajar en el hospital de alli... sé que en ese sitio no voy a encontrar problema con el idioma, me van a coger aunq no hable el catalán porque será un contrato por tiempo definido... en cambio, si quiero optar a un puesto fijo (por oposicion o simplemente un indefinido) me EXIGEN el catalan... es esto justo?

si una enfermera se ve en la situación cotraria, es catalana y quiere trabajar en madrid (guadalajara, sevilla, burgos...), no le pondrán ningún impedimento, pero, en cambio yo no puedo hacerlo... sabeis lo que eso me llega a fastidiar??? es muy triste que nunca pueda llegar a vivir en Bcn porque no hable el catalán  y debido a mi trabajo me lo exijan en cualquier hospital, y mira q me encanta esa ciudad... !!!
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Dieguito on 24 de Mayo de 2007, 20:11:38 pm
A mi me ha aclarado freeride ya lo de dialectos y demas... Y me ha kedado claro.

Yo tb estoy con sibe. Si yo llego a Cataluña y pregunto el nombre de una calle en castellano (en este caso esta bien dicho, xq lo comparo con el Catalan, verdad Freeride??)  y la autoctono me contesta en catalan, cosa q x el estatut esta en su derecho, yo lo respeto xo me parece una falta de respeto y de educacion. Es como si me preguntan a mi aki, estoy en mi derecho de contestar o no, xo si no lo hago es de ser un irrespetuoso. Lo de las los puesto publicos lo sufrio un amigo en Euskadi y se tubo q venir a Madrid. A mi primo le quitaron una multa alegando no entender el resguardo xq estaba en catalan!!!

De todas formas siempre intento evitar hablar de estas cosas en los foros y con los amigos. Yo conozco a mucha gente y siempre chocas con alguno y para no discutir lo mejor es evitar el tema...
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: ruth on 24 de Mayo de 2007, 20:15:44 pm
varias cosas:
lo primero si se que ahi pruebas de que ahi escritos mas antiguos en euskera q en castellana, eso de hablar es diferente, pero en escritos es mas viejo el euskera
segundo respecto a q aqui te hablen en euskera en todos los sitios publicos NO, yo trabajo cara al publico y se de euskera lo q me enseñaron en el cole como otro idioma que fue el ingles
otra cosa aqui para trabajar como funcionario ahi q hacer oposiciones como en cualquier otro lado y el euskera es otra prueba mas con la que obtienes mas puntos,  pero no por eso no puedes trabajar sin saber euskera, una amiga de mi madre trabaja en un hospital de vitoria y no sabe casi ni decir hola en euskera, asi q es obligado el euskera pues NO
y si vienes aqui todos los carteles estan en los dos idiomas, lo que pasa que como muchos nombres de pueblos estan en euskera os puede sonar raro, pero aqui hay mucha gente que no sabe euskera y no tiene ningun problema
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: rohan on 24 de Mayo de 2007, 20:18:09 pm
A ver...qué se cuece x aquiiiiiiiii??

hmmmmm...lenguas??? cataluña-catalunya, y españa y galiza-Galicia..y Euzkadi-Euskadi???? Pero señores...no tenemos bastante mierda con la mieda de políticos que tenemos??? :huh:

Voy a intentar aportar un poquito ... espero no cagarla...para variar

1) es Castellano o español y el catalán o el gallego..son lenguas romances...que surgen por la evolución del latín vulgarizado que se hablaba en la Hispania romana...asi que resulta una estupidez decir que un idioma es más antiguo que otro...son coetaneos...y si lees catalán antiguo o castellano antiguo ..verás que se parecen en poco o nada a l que nosotros malhablamos (que somos unos auténticos animales). No hay idomas mejores ni peores, ni más cultos ni menos cultos...hay idiomas más utilizados y menos utilizados..y punto.

En general las lenguas romances suelen ser lenguas más "evolucionadas" que las de origen anglosajón, pero sólo eso---(mira que me jode hablar inglés..una jodida lengua poco evolucionada  :diablillo:)

En todo caso la lengua más "antigua", sería el euskera..pero ni x esas..ya que el Euskera normalizado (o batua) es un invento del siglo XIX o XX...hasta hace poco el euskera  que se hablaba en cada valle tenía diferencias con el del valle de al lado (un poco lo que sucede en el Valle de Arán)..asi que se puede decir que el euskera es el idiomas más joven y el más viejo al mismo tiempo

2) Anxo..el gallego, el catalán-valenciano o el euskera, son lenguas cooficiales..es decir son oficiales con el castellano-español en un determinado territorio..asi que´los carteles deberían ponerse en gallego y español, catalán yespañol o euskera y español...lo cual me parecería correcto..más que nada por no perderme...Es gracioso que entodos los aeropuertos que he estado en USA me he encontrada un 90% de los carteles traducidos al castellano y, sin embargo, en mi propio país no tengo esa suerte.
 :Triste2:

3) Lo de los curro, me parece necesario que una persona que trabaje en una región con 2 idiomas(y más si tiene que atender a personas que se pueden expresaraleatoriamente en cualquiera de los 2) ..pueda expresarse mínimamente en los dos. Lo que no me aprece justo es que ese sea un requisito imprescindible a priorii..no sería más fácil y más justo que la persona castellanohablante que quisera currar en Cataluña o Euskadi o Galicia..tuviera un tiempo (dos años?, tres? ) para obtener ese nivel mínimo necesario?..vamos..creo que eso sería igualar oportunidades y facilitar el acceso al mercado de trabajoa muchas personas. Por cierto, que esa manera de cohartar la movilidad interna dentro de un país..es una ventaja para el empresario y una desventaja brutal apra el obrero...otra más.

4) Una lengua no es una bandera, no es un jugute de unos pocos...es una herramienta fantástica que nos permite algo tan maravillosos como poder comunicarnos entre nosotros, compartir lo que sentimos, lo que deseamos y lo que amamos...es triste ver que por la ruindad de unos políticos cortos de miras, de unos políticos ansiosos de poder...se pueda convertir en un elemento de confrontación.
Es curios que ya en el siglo XIII un rey castellano...Alfonso X el Sabio...escribía poesía ..y la escribía en gallego..no en castellano...y nadie parecía escandalizarse...¿de verdad hemos retrocedido tanto? ¿de verdad nos dejamos manipular tanto cómo para preferir no poder hablar entre nosotros a reconocer que tenemos mucho más en común de lo que nos separa?..Un poquito de sentido común..por favor...No dejemos que CArod-Roviras o Jiménez Losantos nos enfrenten...

5) Siento bastante desprecio por todo tipo de nacionalismo..incluyendo el nacionalismo español ... me parece retrógrado y poco útil, pero me siento español..más que nada porque he nacido en España...pero me la trae floja que alguien se sienta sólo Catalán, sólo Vasco, sólo Gallego o sólo de villarrobledo del melonar...lo respeto, no lo comparto pero lo respeto...sin embargo este invierno una de las pocas experiencias negativas que he tenido ha sido con nacionalsitas-independentistas vascos...que teniendo todo eld erecho del mundo a sentir como sienten...se les llenaba la boca de la palabra fascista cada vez que salía la palabra España..o no dejaban de insultar a todo aquel que no comulgaba con sus ideas (joder...si alguno me ha llegado a justificar que ETA matara policías...)..sin darse cuenta de que los únicos fascistas eran ellos... :enfado: :enfado: :enfado:

Para acabar...y perdón por el rollazo...creo que deberíamos sentirnos afortunados por vivir en un país con la riqueza cultural de España, con 4 idiomas, con obras literarias de uan calidad difícil de igualar por ningún otro país...creo que deberíamos intentar avanzar todos juntos..y no dejarnos engañar por cuatro mamones que sólo buscan su propio provecho...

Siento haber sido tan pesado y sentiría aún más haber ofendido a alguien...si ese ha sido el caso , pido perdón...

Creo que fue Voltaire quien dijo "No estoy de acuerdo con lo que me dice, pero moriria por defender su derecho a decirmelo"..y yo no me veo capaz de explicarlo mejor
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Dieguito on 24 de Mayo de 2007, 20:42:36 pm
OLE!!!! :genial: :genial:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Bolo87 on 24 de Mayo de 2007, 20:56:51 pm
Oscuros senderos tomamos...

En mi caso me quedo con el papel de  out-sider que siempre he interpretado en estas dialécticas. Aunque también leo, y veo, intento pensar en el útimo giro que me ha salido hoy en la rampa, lástima del galletón que me he dado!!!

He leído que alguna enfermera necesitaba el "C"  :diablillo:

Keep Ride!!!
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Anxo on 24 de Mayo de 2007, 21:06:39 pm
Joder Rohan ahora que ya estabamos a punto de pegarnos vienes a cortarnos el rollo poniendo las cosas en su sitio.... :diablillo:
kizás no esté contigo al 100% pero :genial:

grande Bolo grande!!! :risita: :risa2: :genial:


pd: Siber aunque se acabe aki esta "discusión" lo de las birras sigue en pié... sea para hablar de esto o cualkier otro tema de estos que crean tiranteces y nadie se pone de acuerdo...  :diablillo:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Recalcitrante on 24 de Mayo de 2007, 21:16:35 pm
Como decia Jack el Destripador, vayamos por partes :

Para ponernos en antecedentes recordaos de donde venimos:  hace 30 años en este pais gobernó un señor bajito con bigote y mala hostia ( no lo confundais con Aznar  :risita: ) durante 40 años. En esa epoca el catalan estaba prohibido hablarlo no en organismos publicos, en la calle, por muy fuerte que os parezca. Lo del Barça es mas que un club viene porque era el unico sitio donde estaba permitido hablar el catalan. Esto, aunque os parezca ciencia ficcion, ocurrio en nuestro pais no hace tanto. En mi opinion se ha pasado de un extremo al otro, se ha pasado de la persecucion a la propaganda desproporcionada. El poner carteles solo en euskera o en catalan, pa dar por culo, no te hace ser mas vasco o mas catalan, simplemente te hace ser mas tonto. Para mi lo correcto seria una doble señalizacion, todo el mundo podria leer en su lengua materna y ninguna lengua estaria por encima de la otra.

Sobre el tema del curro, basicamente de acuerdo con Rohan, aunque añadiria un punto, si es obligatorio el saber catalan tambien deberia ser obligatorio el exigir saber castellano.

Basicamente el tema del idioma lleva asociado el tema del nacionalismo detras, tema espinoso donde los haya, en gran parte por los intereses de los politicos de turno y de la desinformacion y tergiversacion de la realidad que montan los medios de comunicacion de los dos lados.
Aun asi comentaros una situacion que no se da muy lejos de aqui : en Holanda y en Suecia se estan perdiendo las lenguas originales, cada vez se habla mas ingles ( basicamente porque se pillan todos los canales britanicos y los niños desde pequeños hablan un ingles perfecto, aparte de la enseñanza en las escuelas ); pues bien, ni holandeses ni suecos tienen menos sentimiento nacionalista por hablar ingles.
Una nacion es bastante mas que un idioma.
 
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: perillax on 24 de Mayo de 2007, 21:27:56 pm
Pues nenes, a lo dicho por Rohan me parece que solo puedo añadir que:

Me encanta la la sopa de cocido, el pulpo a feira, los espetos de sardinas, el arroz abanda, la butifarra, la tortilla de patatas, la de bacalao y me pirro por una copita de pacharán... que me encanta mi país, desde Valdoviño hasta el Cabo de Gata, desde san Sebastián a Barcelona, y desde Llanes hasta Cádiz. Me encanta Cataluña o Catalunya, Euskadi o el País Vasco, Galicia o Galicia (¿Se dice igual?).... joder qué más da en qué te hablen!! Cuando voy a Londres (¿Es Londres o London?) todo cristo me habla en ingés y si no les entiendo me la pela... verás como si les dejas a deber pasta se hacen entender!!!

Otra cosa es lo del curre. Es una putada, pero ¿si te vas a currar a Francia no es lógico que hables francés?. Quizá sea injusto que en tu país ocurra esto, pero, si en la constitución española está escrito que existen lenguas cooficiales en determinados lugares del país, es lógico que la gente se pueda expresar en ellos. ¿Quizá choque este derecho con el de no-discrminación por razones de lengua?. Seguro que sí, pero entonces quizá habría que modificar la constitución... ( y ya de paso acabar con la monarquía  :diablillo: :diablillo: :diablillo: :diablillo: .... toma, otro tema político a debate  :diablillo: :diablillo: :diablillo:).

Que me encanta mi país y que cada uno defienda lo que le parezca de manera pacífica.

(Vaya, pues también he añadido más de lo que pensaba escribir.... Eso sí. La cerveza de aquí, de Madrid. La cerveza MAHOU. Y esto no estoy dispuesto a discutirlo.  :diablillo: :diablillo:)
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Akira on 24 de Mayo de 2007, 22:34:19 pm
Todos tenemos nuestras cosillas... :guiño: http://www.youtube.com/watch?v=SqcPs1u8f1U recomiendo pasarlo pausando o buscar el making off para leer bien lo que pone, no tiene desperdicio  :risita:

Y este para que lo entendais...http://www.youtube.com/watch?v=SqcPs1u8f1U

¿Canario como lengua cooficial? tiene lo suyo eh!...  "Jala la tranca de la gabeta y alcanzame el creyon canelo" :risita: 

Venga nos echamos esas cañas entonces? :risita:

Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Akira on 24 de Mayo de 2007, 22:35:50 pm
Sorry el traducido... jajaja http://www.youtube.com/watch?v=F2rdhbS7enY
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Recalcitrante on 24 de Mayo de 2007, 23:02:32 pm
Mira que sois raritos los canarios  :risita: :risita: :risita: :risita:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: cirsa on 24 de Mayo de 2007, 23:17:26 pm
Pues nenes, a lo dicho por Rohan me parece que solo puedo añadir que:

Me encanta la la sopa de cocido, el pulpo a feira, los espetos de sardinas, el arroz abanda, la butifarra, la tortilla de patatas, la de bacalao y me pirro por una copita de pacharán... que me encanta mi país, desde Valdoviño hasta el Cabo de Gata, desde san Sebastián a Barcelona, y desde Llanes hasta Cádiz. Me encanta Cataluña o Catalunya, Euskadi o el País Vasco, Galicia o Galicia (¿Se dice igual?).... joder qué más da en qué te hablen!! Cuando voy a Londres (¿Es Londres o London?) todo cristo me habla en ingés y si no les entiendo me la pela... verás como si les dejas a deber pasta se hacen entender!!!




yeeeeeaaaaaaaaaaaaahhhhhhh!!! más aclaraciones el finde del 29-30 de mayo en Xanadu, con unas cerves en la mano y ya se verá el tema a tratar  :diablillo:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Dieguito on 24 de Mayo de 2007, 23:37:40 pm
Cirsa, tu sabes en el dia q vives??? el 29 y 30 de mayo son martes y miercoles!!! Ya me haces dudar hasta a mi!!!
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: cirsa on 25 de Mayo de 2007, 00:20:56 am
jode, sorry, se me pira :bota:, mañana tengo examen y aun no me he leido todo el temario... soooorrryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Dieguito on 25 de Mayo de 2007, 00:27:38 am
Suerte!!!! Con leerte el temario vas preparada???
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: cirsa on 25 de Mayo de 2007, 00:42:02 am
t lo diré cuando salgan las notas  :genial:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: siberiano on 25 de Mayo de 2007, 08:43:51 am
Lo bueno (y a la vez malo) que tiene el ser humano es que somos tan libres de mente que cada uno puede llegar a pensar lo que quiera... el problema es cuando cualquiera de nosotros, nos creemos lo que nos dice el politicucho, predicador o fulano televisivo de turno... crean confrontaciones y claras separaciones en una sociedad que lo último que necesita es una bifurcación cuando hasta hace 4 días estábamos con el bajito del bigote oprimidos, intentan separarnos cuando lo único claro que hay en este mundo (aparte de la fuerza de la gravedad) es que la unión hace la fuerza... y una España unida es más rica, más enriquecedora... pero alguien y por algún motivo intenta convencernos de lo contrario... y de que lo contrario es mejor que la unión...
Intereses...
Intereses...
Intereses...
Intereses...
Intereses...
Intereses...


Por cierto, muy sabias palabras que he leido...

Y la proxima, sin duda con unas birras de por medio, pero tantas birras sobre la mesa que sea imposible llegar a las manos desde un lado al otro de la mesa... xDDDD
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Bolo87 on 25 de Mayo de 2007, 08:44:56 am
Sigo en mi papel de eterno out-sider, pero por razones laborales trabajo en formación de recursos humanos.

Si alguien necesita información de cursillos y formación que no dude en preguntar que se le echará una mano. Si es una macmoisselle ya le echaremos la zarpa.

Keep Ride!!!
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: freeride on 25 de Mayo de 2007, 09:33:48 am
Voy a intervenir, pero sólo lateralmente.

Lo primero de todo, decir que estoy en completo acuerdo con Rohan, y que gran parte de lo que dice no fui capaz de verlo hasta que me vine a vivir a Cataluña. Quizás era el ambiente? quizás fue el entorno? quizás ....

Y especialmente de acuerdo en el tema de oposiciones con compromiso propio para aprender la lengua cooficial que se exige.

Cuando me acerqué a esta tierra en la que ahora vivo, por que Cataluña es mucho más que Barcelona, me empezé a dar cuenta de muchas cosas, y una de ellas es algo tan simple como que existent territorios en España donde se habla, de verdad, otra lengua, y que las personas que la hablan no lo hacen para "tocar el que sea" a los que no lo hablan, sino por que en verdad es su idioma materno. Yo, que soy una persona de ciencias, en principio me resulta bastante fácil hacer un análisis lógico, así que me apliqué a mi mismo mi lógica...... en concreto decimos que los inmigrantes, cuando llegan, lo que deben hacer es integrarse y fundirse con la población, y no crear guetos de separación. Yo hice lo mismo. Vine a vivir aquí y lo primero que hice fue interesarme, abiertamente, con la lengua del territorio, la lengua que habla la gente. Y lo aprendí, por simple deferencia hacia ellos.

Despues, con el tiempo, supe que para acceder a un puesto en la administración se necesitaba saber el catalán, en concreto el famoso nivel C. Pues a mí, personalmente, no me parece mal. Aunque es cierto que no para todos los puestos de la adminstación se necesita el mismo nivel, los hay que sólo necesitanel B.

Y no me parece mal por que si en un territorio son, por ley, oficiales dos idiomas (o más), éstos deben ser, cuando menos hablados por los trabajadores de la administración de ese territorio. Y por qué? por que la legislación de más alto rango dentro de ese territorio dice que los ciudadanos tienen el deber y el derecho de expresarse en cualquiera de los idiomas oficiales que existen el territorio. Con lo cual nadie puede cohartar el derecho de nadie a expresarse en el idioma que estime oportuno, y todo el mundo tiene el deber de al menos comprenderlos.

Esto último lleva a situaciones curiosas como las que suceden en mi pueblo, con toda normalidad. Por ejemplo, hay personas que llevan viviendo mucho tiempo en el pueblo, hablan castellano y entienden el catalán, y hay personas en mi pueblo que son oriundas y hablan catalán. Pues uno habla en castellano, y el otro en catalán......Curioso? sí, legal? tambien, educación? toda!!!!! por que ambos respetan al otro, no lo olvidemos. Otra cosa es cuando alguien, foraneo, se dirigie a un oriundo. Puedo garantizar que en mi pueblo, la contestación será en catalán, por costumbre, por hábito, pero con un simple "perdón, no lo he entendido", se cambia automáticamente el idioma..........repito, una cosa es mi pueblo, y otra barcelona......y es que en barcelona puede pasar de todo.

No voy a entrar más en el tema, por que nos lo ponen difícil el no mezclar lenguas, idiomas (dialectos), con la política, pero como bien dijo Rohan y alguno más, el interés de algunos por mezclar estos dos puntos, y no me refiero sólo a un partido que hay más de uno, lo embadurna todo, y lo enturbia de tal manera que nubla la vista de los más fácilmente maniplables. Pero la vida es así.

Para mi, todo se reduce en saberse poner en la situación del otro, pero de verdad, de verdad de la buena.
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Recalcitrante on 25 de Mayo de 2007, 11:05:28 am
Creo que Freeride lo ha expresado bastante bien, coincide bastante con mi experiencia cuando iba a currar a Barcelona.
A la empresa a la que iba a currar, FCB, alli todo el mundo hablaba en catalan, y lo hablaban porque lo habian hablado toda su vida, no por joder, y en cuanto nos veian a nosotros, por educacion y por tener dos dedos de frente, nos hablaban en castellano, es mas, cuando no se daban cuenta y seguian hablando en catalan, te pedian mil disculpas. Es mas, hablando entre ellos era muy comun que unas frases las dijeran en catalan y las siguentes en castellano.
Ni que decir tiene que mis programas informaticos estaban hechos en castellano y en catalan, me parecia lo mas normal del mundo.
Vamos, que el problema linguistico es mucho de boquilla, de lo que quieren intoxicar los medios de comunicacion y los intereses de turno, la gente normal y corriente no tiene ningun problema, por mi experiencia.
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: PeRi_SB on 25 de Mayo de 2007, 15:31:25 pm
coincido con muchas de las cosas dichas aquí...

me gustaría resaltar lo que dice Recal, por norma general, la gente habla en castellano si no entiendes el catlán! pero ya he dicho que de maleducados está el mundo lleno...

y lo que dice freeride, es un claro ejemplo de como te puedes adaptar a vivir en Cataluña siendo de Madrid, o de donde seas... simplemente hay que tener ganas de aprender el idioma. este creo que es el aspecto que falla... la gente escucha hablar catalán y ya cambia el chip y dice, no entiendo nada... cuando creo que un poco de ganas y intención se puede entender muchas cosas, no todas, pero si el contenido de la frase!
parece que por no hablar catalán ya teneis las puertas cerradas para venir a trabajar aquí!! estoy seguro que en Madrid (digo Madrid xq es de donde sois la mayoria, no?) dan cursos de catalán y en 4 días lo aprendes y no tienes ningún problema... parece que esto de no hablar catalán sea un problema sin solución... y por supuesto que la tiene.
además, freeride dice que en sitios te piden el nivel C, pero en otros el B... desconozco como estan separados los niveles y tal, pero no creo que el B sea gran cosa, la verdad!

así que Cirsa, si quieres venirte a este precioso, pero cada vez más explotado, valle que es la Cerdanya, tu que eres estudiante no te va a costar nada ponerte un poquito con el catalán y poder venirte para aquí... es mas, creo que siendo de madrid y sabes decir 4 palabrejas en catalán, pero le pones intención y ganas, lo valorarán mucho en el lugar trabajo... por supuesto lo valorarán más que alguien que va con el pasotismo de no querer aprender la lengua!
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: bitxilore on 25 de Mayo de 2007, 15:49:09 pm
creo q este post me lo tengo q leer con tranquilidad ppara poderos responder..ya q soy de ciencias pero luego la carrera es traduccion y si con algo nos han dado la lata es con el castellano, español, catalan, euskera y gallego...

asi q documentandome en mis libros ya os dire okis?
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Tommy on 25 de Mayo de 2007, 16:24:27 pm
uffffffff creo que voy a pedir el dia libre en el curro para poder leerme todo el post porque madre mia.

asi que para no leerlo me decanto por los que ganen y por perillax, adoro la gastronomia de nuestro pais........................................................... :lengua:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: freeride on 25 de Mayo de 2007, 17:48:59 pm
uffffffff creo que voy a pedir el dia libre en el curro para poder leerme todo el post porque madre mia.

asi que para no leerlo me decanto por los que ganen y por perillax, adoro la gastronomia de nuestro pais........................................................... :lengua:

es que no se trata de ganar o perder.....  :Triste2:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Inde7 on 25 de Mayo de 2007, 18:22:37 pm
Ahora mismo no me apetece hablar de este tema, yo solo entraba a decir...

lo de que fuera de Barcelona es catalán cerrado... pues hombre, es discutible! buscate a un payés de Olot (o de besalú  :diablillo:) y posiblemente no entiendas nada...

Peri cabronazo!  :risita:

PD: Y sí, cuando empezé en la Universidad tenía problemas de comunicación con algunos Chavas!  :lengua: Ahora ya he suavizado mi acento...
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: bitxilore on 26 de Mayo de 2007, 17:39:34 pm
Hoy, con ordenador mio en mano, ya puedo opinar...

pues bien tras haber leido detenidamente los diferentes comentarios decir q he leido cosas en las q teneis mucha razon, Siber tenes razon, Rohan tb...en general todos siempre tendremos razon desde nuestro punto de vista.

tras documentarme, he hencontrado esto:

Según la Constitución Española:

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.


por ello, quiero decir q el idioma es el español, las lenguas de españa cuatro: castellano, gallego, catalán y euskera.

en las regiones en las que se habla mas de una lengua, éstas son cooficiales. cierto es que a veces, gente como yo q no sabemos hablar esas lenguas, sobre todo el euskera tan fdificil de comprender, pues cuando vamos a esas regiones donde se hablan, hay ocasiones en las q nos dirigimos en castellano a un lugareño y éste nos responde en la lengua del lugar bien pq está acostumbrado a ello, quiere defender su lengua por encima del castellano, o no se ha dado cuenta.

hace poco estabamos unidos bajo la opresion de un sñor bajito y con bigote, ahora que por fin tenemos libertad, politicos interesados dicen luchar por su nación, q nacion???por la independencia de su nación...creo q la unión hace la fuerza, y la unión de las 17 comunidades autonomas mas las ciudades de Ceuta y Melilla enriquece a un pais que cuenta con una gran historia (d la que carece por ejemplo EEUU), una cultura enorme (el paso de los diferentes pueblos por territorio español: celtas, íberos, árabes, judíos, romanos...), una gastronomía envidiable gracias a nuestra variedad de productos ( pulpo, paella, sidra, vino, tortilla de patata, butifarra etc)...podemos estar orgullosos de nuestro país ( y con esto n kiero decir q sea patriotica) pero tenemos un gran trritorio con diferentes paisajes q disfutar!

respecto a lo del trabajo...como persona relacionada con los idiomas y las lenguas q soy y forera COÑO!jejej puedo decir que no te dejen trabajar en ciertas comunidades autonomas por desconocimiento de la lengua de la region (catalan, euskera o gallego). creo q esto es mas habitual en unas comunidades q en otras per no kiero entrar en discrepancias. pero al igual q cuando te vas a trabajar a un pais extranjero la empresa, si desconoces el idioma te exige/apunta un curso de esa lengua/idioma en cuestión...lo mismo se debería hacer en España. no por ser de Canarias, Madrid, Valladolid o cualquier otro lugar donde sólo existe una lengua oficial esto influya a la hora de poder trabajar o no en otra comunidad donde cohabitan dos lenguas oficiales. una persona de Madrid debería poder aceptar un trabajo en Cataluña aunq no supiera la lengua del lugar, su empresa debería hacerse cargo de ésta persona y prepararla, un curso de la lengua en cuestión o algo asi...el euskera es mas complicao pero el gallego o el catalan se pueden aprender bastante rápido.

el que sepas dos o mas lenguas de las cuatro habladas en españa debería ser un plus a la hora de escoger o no a una persona en un trabajo, al igual q lo es una carrera en el conservatorio.

si que es cierto que veo lógico q en una istitución de cara a un publico te puedan exigir hablar la lengua de alli, pero si no la sabes , no rechazarte sino apuntarte a un cuso u organizarlo.

he de añadir que la lengua mas antigua de las cuatro es el euskera, pues convivió con el pueblo de los celtas y los íberos, aunque no es el mismo euskera q el q se habla hoy en dia, ha evolucionado, aunque asi lo han hecho lenguas romances surgidas más tarde como el catalano el castellano.

Sólo digo q no os dejeisllevar por lo que los politicos os quieran imponer. Nuestro pais tiene una historia y q hay q seguir escribiendola, pero como pais, no como conjunto de naciones.

tambien he escrito mas de lo q queria escribir...espero no ofender a nadie y como bien decis poder discutir de todo esto con una buena cerveza fresca en la mano en la kdd  :guiño:

y como dijo antes Rohan (siento copiarte pero me parece un buen final), una frase que si es de Voltaire, yo tb defiendo la libertad de expresion..
"No estoy de acuerdo con lo que me dice, pero moriria por defender su derecho a decirmelo"

Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Dieguito on 26 de Mayo de 2007, 18:01:20 pm
Y el valenciano??
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: freeride on 26 de Mayo de 2007, 18:16:23 pm
bitxi  :reverencia2:... aunque discrepo en algunas cosas de las que dices, por norma general me gusta tu exposición, razonada, como debe ser.


En cuanto a piases estados naciones pueblos.....eso sí que es poítica y nada tiene que ver con la lengua o lenguas, oficiales o no... por mucho que nos la quieran endiñar así.....

Y el valenciano....otro tema político estrella....... personalmente opino que no está diferenciado suficientemente del catalán como para considerarse lengua puesto que soy capaz de entender un gran porcentaje de ese habla. Así que para mi, el valenciano y el catalán son dialectos entre sí de uno  único....llamémosle catalán-valenciano (català-valencià) al igual que lo es el andaluz del castellano de burgos. Las reglas gramaticales son las mismas con alguna pequeñísima variación, cosa que ya no se cumple entre el gallego y el castellano.
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Dieguito on 26 de Mayo de 2007, 20:09:39 pm
Teniais q oir hablar a los de mi pueblo!!!!! Esta a 15 minutos de Madrid. Eso si q es una lengua... Menudas paletauras sueltan los morateños...
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: iker on 27 de Mayo de 2007, 19:56:38 pm
no voy ha entran a discutir nada, solo kiero aclarar unas cosas:

1º: respezto a los carteles:
estan todos en los 2 idiomas, tanto en euskera como en castellano: bilbo-bilbao; santurce-santurtzi; donostia-san sebastian; pasaia-pasajes....., tambien hay carteles solo en euskera pero esos son pueblos ke no tienen traducion al castellano: plentzia; larrabetzu; zarautz; mutriku; azkoitia....., y los hay tambien solo en castellano; portugalete; sestao; barakaldo.... y sobre los carteles fijos informativos estan el 90% en castellano y el 10% en los 2 idiomas y los carteles luminosos de las autopistas los ponen en los 2 idiomas(no como en cataluña)

2º: respecto al euskera en el curro:
yo he trabajado de funcionario en un hospital, y os digo ke no es necesario el euskera, te da mas puntos en las oposiciones y te ACONSEJAN saberlo por ke hay ancianos(los ke viven en pueblos perdidos en montes como el del abuelo de heidi) ke solo saben euskera pero eso es la minoria, si no sabes euskera puedes trabajar en cualkier lado

tambien kiero decir ke aki no hablamos el euskera por la calle, puedes entrar en comercios, bares o donde sea ke no te van ha hablar en euskera, salvo ke tu entres hablando euskera y el dependiente tambien lo sepa o ke te conozcan de toda la vida

el pollo ha estado hace 15 dias y os puede decir el tema de cartelos o sobre ke te hablen en euskera y justin ha estado hace un mes y tambien lo podra decir

y para acabar os invito a los ke kieran a venir un finde y comprobar lo ke he escrito

agur
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: Justin on 27 de Mayo de 2007, 20:42:43 pm
Solo voy a corroborar lo q ha dicho iker de los carteles ya que como es verdad he estado hace poco.

Q yo haya visto todos los carteles o casi todos están en los 2 idiomas y he tratado con la gente de allí en los comercios, taxistas y ls propios dueños de la casa rural donde estuve y una maravilla.

Creo q saben que el turismo es muy importante y yo he notado que tratan a la gente mejor incluso que en otras zonas españolas con mas tradición turística. La gente q me he encontrado es muy agradable aunq como todos sabemos en cualquier parte del mundo podemos tener malas experiencias.

Sobre alguna cosa que he leído de que la gente habla su idioma aunq estén al lado nuestro también deciros que como alguno a apuntado tengo bastantes amigos que hablan valenciano y muchas veces cuando se ponen a hablar entre ellos lo hacen en valenciano y cuando nosotros en plan de coña les decimos que no se pasen q no les entendemos dicen q no se dan cuenta xq llevan toda la vida hablándose entre ellos así y no stan acostumbrados. No es mala fe sino que si tu hablas siempre con alguien de una determinada manera pues se te va la pinza y siempre hablas con el así.

Xro vamos q ante todos estos temas yo creo q sobre todo lo que hay q ser es tolerante y saber que en todos los sitios hay gente mal educada o que no respetan a los demás y no tiene nada que ver con la lengua que hablen.

Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: aitor on 28 de Mayo de 2007, 00:14:59 am
mira que no quería participar en este post... aunque mereceis ser felicitados por hablar de este tema sin faltar al respeto, a pesar de las opiniones tran cotrarias.

tambien kiero decir ke aki no hablamos el euskera por la calle, puedes entrar en comercios, bares o donde sea ke no te van ha hablar en euskera, salvo ke tu entres hablando euskera y el dependiente tambien lo sepa o ke te conozcan de toda la vida
bueno, ese "aki" es muy relativo... está claro que en bilbao o barakaldo no se habla euskera por la calle, pero en zarautz o leitza está claro que sí se habla.


...
hace poco estabamos unidos bajo la opresion de un sñor bajito y con bigote, ahora que por fin tenemos libertad, politicos interesados dicen luchar por su nación, q nacion???por la independencia de su nación...creo q la unión hace la fuerza, y la unión de las 17 comunidades autonomas mas las ciudades de Ceuta y Melilla enriquece a un pais que cuenta con una gran historia (d la que carece por ejemplo EEUU), una cultura enorme (el paso de los diferentes pueblos por territorio español: celtas, íberos, árabes, judíos, romanos...), una gastronomía envidiable gracias a nuestra variedad de productos ( pulpo, paella, sidra, vino, tortilla de patata, butifarra etc)...podemos estar orgullosos de nuestro país ( y con esto n kiero decir q sea patriotica) pero tenemos un gran trritorio con diferentes paisajes q disfutar!
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Sólo digo q no os dejeisllevar por lo que los politicos os quieran imponer. Nuestro pais tiene una historia y q hay q seguir escribiendola, pero como pais, no como conjunto de naciones.
respeto tu promoción del nacionalismo español, pero bueno, creo que es tan bueno y tan respetable como el nacionalismo vasco o catalán...

...
respecto a lo del trabajo...como persona relacionada con los idiomas y las lenguas q soy y forera COÑO!jejej puedo decir que no te dejen trabajar en ciertas comunidades autonomas por desconocimiento de la lengua de la region (catalan, euskera o gallego). creo q esto es mas habitual en unas comunidades q en otras per no kiero entrar en discrepancias. pero al igual q cuando te vas a trabajar a un pais extranjero la empresa, si desconoces el idioma te exige/apunta un curso de esa lengua/idioma en cuestión...lo mismo se debería hacer en España. no por ser de Canarias, Madrid, Valladolid o cualquier otro lugar donde sólo existe una lengua oficial esto influya a la hora de poder trabajar o no en otra comunidad donde cohabitan dos lenguas oficiales. una persona de Madrid debería poder aceptar un trabajo en Cataluña aunq no supiera la lengua del lugar, su empresa debería hacerse cargo de ésta persona y prepararla, un curso de la lengua en cuestión o algo asi...el euskera es mas complicao pero el gallego o el catalan se pueden aprender bastante rápido.

el que sepas dos o mas lenguas de las cuatro habladas en españa debería ser un plus a la hora de escoger o no a una persona en un trabajo, al igual q lo es una carrera en el conservatorio.

si que es cierto que veo lógico q en una istitución de cara a un publico te puedan exigir hablar la lengua de alli, pero si no la sabes , no rechazarte sino apuntarte a un cuso u organizarlo.

Yo creo que hay que separar las empresas públicas y las privadas. Las privadas... no soy nadie para decirles lo que deberían hacer. Lo de las públicas es otro tema... lo que tu propones es muy bonito... pero a veces no es tan útil ni efectivo. En osakidetza (servicio vasco de salud) por ejemplo, el euskera es un plus para optar a las plazas, pero no es algo obligatorio. Una vez que tienes una plaza, si no sabes (suficiente) euskera, osakidetza te permite dedicarte a estudiar el idioma durante un tiempo en vez de a trabajar en sanidad. Pero es muy probable que un sanitario esté estudiando euskera (se le ofrecen clases) durante un par de años (obviamente no deja de cobrar su sueldo como sanitario) y vuelva al curro sin poder defenderse en euskera. Claro, como no hay dinero para todo, los sueldos de los médicos adjuntos y los mir son muy bajos comparando con otros territorios.
Entiendo el enfado de siber y cirsa ante la discriminación que sufren... pero creo que también debeis entender vosotros que otras personas quieran hacer uso del punto 3 del articulo 3 de la constitución y proteger su lengua materna. Es un tema delicado y la solución no es sencilla, pero hay que mirar las dos partes.

Lo que sí que no entiendo ni respeto es que me pidan el EGA (es un título que acredita que uno sabe euskera, que puede no ser muy fácil sacarlo para un tio que lleva toda la vida hablando en euskera y que hay que pagar para conseguirlo) para justificar que sé euskera. Tiene sentido que a una persona con estudios superiores estudiados integramente en euskera le pidan el EGA? Es como que a un madrileño le exigan el Cervantes... en fín, otro negocio más.
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: iker on 28 de Mayo de 2007, 00:43:51 am
aitor, yo no digo ke no se hable, en bermeo o mundaka se habla, eso ya lo se, pero a lo ke me refiero es: cuando se entra en un comercio(tienda, bares....) no te hablan en euskera directamente, el saludo puede ser kaixo, egunon... pero la comversacion es en castellano, salvo ke uno mismo la continue en euskera, es a lo ke me referia
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: aitor on 28 de Mayo de 2007, 00:53:33 am
bueno... creo que en muchos pueblos sí que te empiezan a hablar directamente en euskera, no solo el saludo... no crees?
Bueno, supongo que depende también de la pinta que tengas... y está claro que si tú estás hablando en castellano con tus acompañantes, el del comercio normalmente te empezará a hablar en castellano.
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: iker on 28 de Mayo de 2007, 00:59:17 am
si razon llevas, pero de lo ke decimos aki a lo ke yo he llegado ha oir(no a la gente del foro), de ke hablos en euskera y de ke encima lo hacemos para joder ahi mucha diferencia, solo con decir "hola" ya vale para ke te hablen en castellano
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: aitor on 28 de Mayo de 2007, 01:06:06 am
sí sí, entiendo lo que quieres decir y tienes razón. Por aquí hay muy poca gente que habla en euskera a los que no saben simplemente por joder... en barcelona o andorra sí que me a parecido que ocurre más a menudo, pero bueno, para mi al menos no es un problema... es diferente, el catalán se entiende bastante fácil, y si no se entiende algo se pregunta y generalmente no hay ningún problema.
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: siberiano on 28 de Mayo de 2007, 10:35:07 am
Pero Iker, ¿tú hablas Euskera? ajajaa... (es cierto, nunca te he oido hablarlo..jajaj)

Las opiniones es obvio que las habrá dispares, pero como 'buenos tipos' que somos, demostramos respeto ante todo, y eso dice mucho de nosotros... dice lo que somos.

Y con lo de los carteles (que creo que fui yo quien levantó la liebre en este aspecto), obviamente no me refieroni a Todos los sitios ni con Toda la gente... sino que ocurre en bastantes sitios donde directamente me pierdo...

Yo veraneo en Asturias y durante mucho tiempo estuvieron dando por culo con los carteles (hay que ser mandril...) con chorradas como "Barro" ó "Barru" para un pueblo que se llama "Barro" y así con mil cosas, cuando lo ponían con 'o' lo tachaban con una 'u' y al contrario. Cosas como esta son las que hacen pensar que hay mucha gente con mucho tiempo libre que buscan polemizar ya que no tienen otra cosa mejor que hacer...

En resumidas cuentas diré que una persona si no tiene criterio y se cree todo lo que le dicen sin comprobarlo por si mism@, está literalmente PERDID@.

Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: iker on 28 de Mayo de 2007, 11:52:50 am
no hablo euskera por ke en el colegio te dan una hora diaria 4 dias a la semana(salvo ke te apuntes al modulo de todo euskera, mis padre no lo hicieron por mal consejo de una profesora amiga, pero eso es otro roolo), entiendo algo y se hablar algo, digamos ke me se defender, hay academis para aprenderlo pero currando es dificil ir, y te digo ke me encantaria saber euskera

sobre los carteles, oficialmente estan en los 2 idiomas, pero hay gente muy lista ke tacha el nombre en castellano, eso es inevitable
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: bitxilore on 28 de Mayo de 2007, 15:20:37 pm
aitor no he querido hacer promoción de ningún nacionalismo, al menos esa no ea mi intención y menos hoy que yo creo q voy a pedir empadronarme en otra ciudad y otra comunidad..pero bueno ese es otro tema.

sólo quería decir que tnemos un país rico en muchas cosas...que el pais vasco tiene muchas cosas buenas, en cataluña tb, en galicia tb, en la comunidad valencia..pero tb en canarias, en baleares, asturias...ect. solo he querido decir que teniamos suerte.

lo del trabajo que habia dicho sé que es "bonito" para ser verdad y bueno aunque algunas instituciones lo tengan esto supone un gran gasto, por ello menores sueldos..pero queramos o no en este mundo por ahora la economia mueve muchas cosas...quizas demasiadas.

no entiend pq te exigen el EGA..

pero ante todo, somos personas y hemos demostrado que a pesar de tener opiniones contrarias en un tema difícil, nos respetamos y eso es lo importante no?lo bueno es que tenemos opiniones propias y no nos djamos llevar ole!
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: aitor on 28 de Mayo de 2007, 19:48:45 pm
Yo tampoco he querido poner en tu boca algo que no has querido decir.
pero ante todo, somos personas y hemos demostrado que a pesar de tener opiniones contrarias en un tema difícil, nos respetamos y eso es lo importante no?lo bueno es que tenemos opiniones propias y no nos djamos llevar ole!
:genial: :genial: :genial:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: bitxilore on 28 de Mayo de 2007, 19:58:39 pm
Yo tampoco he querido poner en tu boca algo que no has querido decir.
pero ante todo, somos personas y hemos demostrado que a pesar de tener opiniones contrarias en un tema difícil, nos respetamos y eso es lo importante no?lo bueno es que tenemos opiniones propias y no nos djamos llevar ole!
:genial: :genial: :genial:

dont worry!!
 :genial: :genial:
vente a la kdd y discutimos lo q quieras pero con unas birras eh!! :guiño:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: aitor on 28 de Mayo de 2007, 20:05:27 pm
no creo que vaya a la kdd... otra vez será. :genial:
Title: Re: sobre oficialidades de lenguas y demás...
Post by: snowboarder 180 on 29 de Mayo de 2007, 10:47:32 am
yo no me voy a pronunciar sobre el tema, no creo que este sea el sitio adecuado...

solo daros un consejo...no hableis de esto bajo los efectos del alchol...por que puede ser muy antiproducente...